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    Les sabres "BLUCHER"

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    Les sabres "BLUCHER"  Empty Les sabres "BLUCHER"

    Message  jupiter le Jeu 28 Fév - 21:36

    Bonsoir

    Je lance un post sur le "fameux sabre de la cavalerie prussienne, modèle 1811, qui a été utilisé depuis les guerres napoléonniennes (notamment à Waterloo), jusqu'à la fin du XIXème siècle.

    Ce sabre a été largement inspiré par le modèle anglais dit "Modèle 1796", avec la forme de la garde typique, et la lame courbe, qui dit-on, faisait des ravages dans l'arméee française.

    Les sabres "BLUCHER"  Cuiras10

    La garde et la lame, ainsi que le fourreau, présentent toutes les inscriptions de fabrication et régimentaires. Le sabre et le fourreau sont frappés au même matricule.

    Longueur totale : 92 cm
    Longueur sabre : 90 cm
    Longueur lame : 79 cm
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    Les sabres "BLUCHER"  Empty Re: Les sabres "BLUCHER"

    Message  spitze le Jeu 28 Fév - 23:34

    Salut Laurent,
    et merci pour ce post, je complète avec les détails des marquages de celui que j'ai récupéré chez l'habitant dans le Douaisis(59), en plus Marchiennes, ville de naissance de ma femme Very Happy
    Les sabres "BLUCHER"  Dscf3210
    A noter aussi qu'il bien son fourreau aux même marquages...
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    Joe
    PS : Par contre, j'ai calé au niveau de son marquage Embarassed , c'est bien un régiment de Réserve du 105 ème ( Saxon ),
    Est-ce un I, ou un 1 avant le M ? scratch ... D'avance merci...
    jupiter
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    Les sabres "BLUCHER"  Empty Re: Les sabres "BLUCHER"

    Message  jupiter le Sam 2 Mar - 12:56

    Bonjour Joe

    Je pense à un I.... study et je ne sais pas ce que ca veut dire.. Embarassed

    Peut etre que JP va nous repondre, les sabres Bluchers est son dada... Laughing
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    Les sabres "BLUCHER"  Empty Re: Les sabres "BLUCHER"

    Message  Schwarz le Sam 2 Mar - 15:24

    à priori, 11 Kolonne de munitions d'infanterie.

    Si vous êtes interessé par la genêse de ce fabuleux sabre, fils du 1796 Britiche, ce sera avec plaisir !

    Car le 1811 "classique" est arrivé après Waterloo, les Prussiens étaient equipés du 1796.


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        Cordialement, /smile/ /smile/ /smile/
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    Message  Schwarz le Sam 2 Mar - 15:35

    Tout d'abord, une excellente doc, comme savent en faire les passionnés : pas d'illustrations pleine page couleur, mais un travail de fond remarquablement documenté :



    Les sabres "BLUCHER"  1_010

    Avec cette illustration très evocatrice de la "Haute époque" des Hussards et de Waterloo :

    Les sabres "BLUCHER"  Sans_t42

    Dingue, non ?



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    Les sabres "BLUCHER"  Empty Re: Les sabres "BLUCHER"

    Message  Schwarz le Sam 2 Mar - 16:03

    Voici un extrait d'article passé dans la revue "Chroniques du Diois", editée par l'association "Dea Augusta", qui a pour vocation la préservation de l'exceptionnel rempart Romain. Merci au Conservateur du Musée pour sa confiance, et pour avoir publié mon article.

    Deux sabres présentant d’apparentes similitudes étaient présentés ensemble dans l’exposition. L’expertise a démontré qu’ils n’étaient pas de même nationalité, l’un étant britannique, l’autre prussien erreur bien pardonnable en raison de la filiation directe qui existe entre ces deux armes.

    Le sabre modèle 1796 équipait la cavalerie légère britannique (contrairement à la France, les dragons faisaient partie de la cavalerie légère). Cette arme a été conçue par un officier de cavalerie originaire de Guernesey, John Gaspard Le Merchant. Ce dernier fut un temps détaché dans un régiment de la cavalerie autrichienne. Sa mutation à l’escorte royale, en tant que major au 16e Light Dragoons lui permit d’attirer l’attention du roi Georges III sur son projet. L’arme constitue une synthèse très large puisqu’elle intègre des caractéristiques du modèle autrichien (lui-même fortement influencé par les sabres de l’est de l’Europe), les observations du général Von Seydlitz, chef et formateur de la cavalerie de Frédéric le Grand, et les sabres hindous (Tulwars), turcs, mamelucks, maures et hongrois.
    Très légère à manier malgré son poids, en raison de son excellent équilibre, elle était particulièrement redoutée des adversaires par ses effets très vulnérants, dus à la largeur du bout de lame. Sa courbure donnait un avantage certain dans les combats à cheval. De l’avis de nombre d’experts modernes, ce sabre est certainement le plus tranchant jamais fabriqué en grande série. Le seul défaut qui lui fut reproché était la difficulté à l’utiliser dans une charge de cavalerie lourde ; celle-ci fut dont équipée d’un modèle à lame droite.
    On dit de ce sabre qu’il a été l’objet d’une « French complaint », une protestation officiellement élevée par les officiers de Napoléon envers les anglais qui utilisaient une « arme de boucher », toutefois les spécialistes, dans divers forums, s’accordent à souligner le caractère légendaire de cette anecdote

    .
    La poignée de ce sabre était le plus souvent en bois recouvert de cuir, parfois, et cela semble être le cas dans le modèle du musée, en bois verni ou en corne. Le fourreau en cuir « a crevés » de ce modèle pourrait indiquer une fabrication pour officier. On en voit passer dans les ventes publiques censés provenir de Bruxelles ou d’une morne plaine des alentours…
    Les modèles de troupe parvenus à notre époque sont très rares. Comme nous l’avons vu au sujet des modèles 1889 et ce peut-être une règle générale, les sabres personnels ont plus souvent été conservés, par leur caractère plus ou moins luxueux ils contribuaient au prestige de leurs possesseurs. Notons que ce sabre a connu un vif succès ce qui a amené d’autres pays à en équiper leurs troupes, ainsi le Portugal, la Suède, la Prusse ou encore les U.S.A.
    Pendant les guerres napoléoniennes ce sont les Britanniques qui en équipèrent une partie des troupes prussiennes. Ces sabres matricule 1796 ont donné suite aux « Blücher » matricule 1811 de fabrication allemande, dont les premiers modèles identifiés remontent à 1826.
    Le sabre prussien est similaire dans la forme, mais on remarque immédiatement la forme du dard du fourreau, les anneaux de bélière plus massifs et la moindre largeur de la lame.
    La diversité des modèles prussiens est moindre que pour les modèles anglais puisqu’on recense trois types différents. Ces sabres ont connu une longue carrière, pendant la première guerre mondiale ils étaient portés par des unités de deuxième ligne, bataillons du train, régiments d’artillerie de réserve et colonnes de munitions. Aujourd’hui ces sabres relativement courant sont très recherchés par les collectionneurs en raison de subtiles différences de fabrication et d’un grand nombre de marquages et re-marquages d’unités en lien avec leurs affectations ou réaffectations.


    La "Blüchermania", Quelque part en Allemagne :

    Les sabres "BLUCHER"  Buchma10

    Modèles de troupe, collection perso privée Very Happy

    Achtung, il y a une Grosse Astuce !

    Les sabres "BLUCHER"  Img_1910



    Troupe et Officiers, Mles 1796 et 1811 :

    Les sabres "BLUCHER"  R11


    Officiers 1796, dont un Runkel (garnitures laiton, assez exceptionnel), mais c'est une autre histoire :

    Les sabres "BLUCHER"  Sans_t43

    Des officiers, au fil du Web.

    Le plus souvent, lames bleuies au tiers, et garnies de dorures au mercure, la protection des travailleurs (ses) n'était pas encore une préoccupation très ancrée à l'époque).

    Les sabres "BLUCHER"  Offici10

    Et, en haut d'la tour de londres, là où, comme dit la chanson, y'avait un prisonnier, mais où il y a aussi un Musée, avec cette belle serie de 1796, à droite.
    A gauche, pour info, sabres de cavalerie lourde, à lame droite.

    Les sabres "BLUCHER"  Tourlo10



















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    Les sabres "BLUCHER"  Empty Re: Les sabres "BLUCHER"

    Message  spitze le Sam 2 Mar - 16:11

    Merci Jean Pierre pour ce superbe complément ( en plus illustré ), et aussi pour l'identification cheers
    👽
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    Les sabres "BLUCHER"  Empty les sabres Blücher

    Message  Bronsart le Dim 12 Jan - 12:10

    Bonjour à tous mais "Halte au feu !" .

     On est en train de tout mélanger .L'idée de départ était de présenter ce "monument historique" de l'arme blanche qu'est le Blûcher Säbel , alias Kavallerie Säbel M 1811 , objectif atteint par Schwarz dans un texte trés fouillé auquel je n'aurais pas grand chose à ajouter.
     Mais , à plusieurs reprises , on est venu illustrer le sujet avec des photos ( par ailleurs fort intéréssantes ) montrant des Artillerie Säbel 1848-96 qui n'ont rien à voir avec le M 1811 sinon une lointaine et indirecte parenté reposant essentiellement sur la forme de la garde .
     C'est le cas de la précédente photo postée par IR 95 qui nous montre des hommes montés de la Feld Artillerie prussienne pendant la 1ère GM.
     En quelque sorte , on confond Blücher Säbel et sabre doté d'une garde "à la Blücher" .

     Sur la proposition de L'administrateur du Forum , je vais d'ailleurs reprendre les divers textes concernant ces sabres et les réorganiser pour les rendre plus compréhensibles.

                        Bon dimanche à tous.

                             Michel.
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    Message  CLOVIS 57 le Dim 12 Jan - 14:55

    bonjour,
    merci à Schwarz,  bravo2/ très beau post à conserver évidemment tel quel car ciblant parfaitement le sujet Very Happy 
    Ceci dit je suis d'accord avec Bronsart, que j'avais compris comme il se doit. Pris par notre passion, nous avons trop tendance à dériver, et à faire d'un post précis un sujet fourre tout." drunken 
    Pour ne pas faire une nouvelle dérive par rapport au présent post sur les Blücher,et pour montrer l'exemple j'ouvre un nouveau post à ce sujet.
    A plus loin...sur "l'efficience des post". 
    Bien cordialement
    /biere/
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    Message  jupiter le Dim 12 Jan - 15:45


    On est parti dans tous les sens? excuse me.. Embarassed 

    J'ai hate de lire les futurs posts de Bonsart  atable 
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    Message  CLOVIS 57 le Dim 12 Jan - 16:18

    spitze a écrit:c'est bien un régiment de Réserve du 105 ème ( Saxon ),
    ... D'avance merci...  


    105 en petit caractère, et placé à la fin veut dire 105° arme, l'unité est le 11 placé avant ( pur hasard avec le millésime du modèle) Et +1 avec Schwarz pour le reste.
     /biere/ 
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    Message  jupiter le Ven 7 Mar - 10:39

    Bonjour

    Vu sur un autre forum, j'ai demandé l'autorisation au membre qui a malheureusement disparu... Crying or Very sad 

    Les sabres "BLUCHER"  Img33810

    Les sabres "BLUCHER"  Img33811

    Les sabres "BLUCHER"  Img33911

    Les sabres "BLUCHER"  Img34610

    Les sabres "BLUCHER"  Img34611

    Les sabres "BLUCHER"  Img34612

    Les sabres "BLUCHER"  Img34613

    Les sabres "BLUCHER"  Img34614

    Les sabres "BLUCHER"  Img34710

    Les sabres "BLUCHER"  Img34711
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    Message  vieil-armand le Ven 7 Mar - 10:52

    .


    Dernière édition par vieil-armand le Sam 27 Juil - 11:39, édité 1 fois
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    Message  Schwarz le Ven 7 Mar - 10:54

    Je craque !  

    Quel parcours !

    Une vraie passion, les Blücher et les 1796 !


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    Message  jupiter le Ven 7 Mar - 11:00

    vieil-armand a écrit:Shocked  les marquages  /respect/

    Schwarz a écrit:Je craque !

    C'est pour ça que j'ai transféré les photos de ce beau Blücher et les partage sur le forum... Wink
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    Message  Schwarz le Ven 7 Mar - 11:07

    et les partage sur le forum

    J'aimerais partager le Blücher avec son propriétaire, pour moi le sabre, pour lui les photos !  pirat pirat pirat 


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    Message  lionman le Ven 7 Mar - 11:50

    Bonjour
    Attention, les asiatiques aiment aussi beaucoup les 1796/Blücher  Evil or Very Mad 


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    Message  Schwarz le Ven 7 Mar - 11:58

    Oui, il y a quelques copies qui traînent...

    Les Allemands aiment aussi ces sympathiques tranche-bedaines, voici une photo récupérée sur le web, illustrant la "Blüchermania".

    Elle est dans un article que j'ai dû passer quelque part sur ce forum.

    Les sabres "BLUCHER"  Buchma10


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    Message  jupiter le Ven 7 Mar - 14:27

    Une autre marquage bien jus  drunken 

    Les sabres "BLUCHER"  Bluche10

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    Message  Schwarz le Ven 7 Mar - 16:12

    Pas sympa de jouer avec mes nerfs..

    Colonne de munitions d'artillerie du XIV ème AK, Dépot de Köln (Cologne)


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    Message  chercheur57 le Ven 26 Juil - 17:52

    Bonjour,
    j'en voulais un depuis longtemps. Le dernier m'est passé sous le nez à 20 euros en brocante. J'ai attrapé celui là!
    Cordialement
    Olivier
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    Message  Schwarz le Ven 26 Juil - 20:09

    Bonsoir

    Sympa !

    J'aime bien ces bestioles...

    Le dernier marquage pourrait nous amener jusqu'au 1 Regiment d'artillerie à pied (eh oui !) "Von Langer", premier de Prusse de l'Est de Koenigsberg ou de "Boyen Feste".
    Depot : Danzig.


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    Message  Schwarz le Ven 26 Juil - 20:18

    Embarassed Embarassed Embarassed

    J'oubliais...
    Le marquage S & K indique, comme on le sait, Laughing le fabricant "Schnitzler & Kirschbaum" de Solingen.

    Peut-être un dechiffrage de l'ancien marquage nous indiquera t'il l'affectation antérieure. Ce sont de véritables "cartes d'identité".


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    Message  chercheur57 le Sam 27 Juil - 11:53

    Bonjour Schwarz,
    j'arrive à lire sur la garde, sur le dos du quillon 3 UR selon l'inclinaison. Il y a aussi un genre de monogramme tourné en sens inverse que je n'arrive pas a déchiffrer. ( des Majuscules cursives). Je doute que ce sabre soit né avec ce fourreau . Quand il es dedans il ne colle pas parfaitement... Les anciens marquages barrés du fourreau sont plus difficiles à lire.
    Cordialement
    Olivier
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    Message  Schwarz le Lun 29 Juil - 14:13

    Re-


    Je verrais bien là une "Reserve Artillerie Munitionskolonne", reste à voir  de quel corps d'armée...

    Les sabres "BLUCHER"  Sans_137


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